OC QX9650 sur striker II Formula

Forum OvercleX

#1 2008-08-16 02:52:11

alphaproxima
New member
Date d'inscription: 2008-08-16
Messages: 4

OC QX9650 sur striker II Formula

Salut a tous !!

Très heureux de vous rejoindre sur ce forum qui m'a été récemment très utile et le sera encore à l'avenir, j'en suis sur !! ;-)

J'essaye depuis quelques jours d' overclocker  (de manière stable) un QX9650 mais je ne suis pas satisfait... j'espère que vous pourrez m'aider.

Je vous donne la config :

Asus Striker II Formula  - bios 1601
QX9650 + noctua NH-U12
XFX - XT GTX280
4Go DDR2 - 1066 - dominator 5-5-5-15  ( 2X 2Go)
Corsair HX 1000W
HDD 3.5'' VelociRaptor

Vista x64

J'ai choisi cette config uniquement pour FSX.
Je tenais au nforce pour le sli car j'ai bien l'intention à termes d'y mettre un 2ème G280 et j'ai pris la formula car je restais comme ça en DDR2.
J'y ai mis vista x64 pour caler à terme 8 Go de ram.

Les amateurs d'FSX savent à quel point la bête peut avoir très faim... ne serait-ce que d'origine alors une fois les scènes et avions installés... Aïe

Le problème c'est maintenant d'oc ce QX9650 et sur cette mobo, et ce n'est pas une mince affaire... J'ai utilisé pendant 2 ans un D950 @ 4Ghz sans aucun soucis et ce proco qui est censé exister pour l'oc peine à en faire autant (faut dire que la P5WD2-E Premium était particulièrement stable).

Il y a quelque chose qui m'échappe :

Le QX9650 à un FSB de 1333, la mobo aussi donc c'est grillé... on grignotera un peu mais sans plus... d'origine, je peut déjà faire une omelette sur le northbridge alors une fois oc ...

Le coeff debloqué c'est sympa mais à x12 et x11.5 le pc plante donc impossible de dépasser x11 soit 333x11=3.6Ghz (sans compter qu'il y a plus stable comme affaire...)

Et plus pénible encore j'ai toujours un doute sur le Vcore car toutes les application windows (cpuz -HWMonitor  - etc...) me donne un Vcore de 0,5 à 0,8 volts inferieur au bios y compris dans le monitoring du bios qui m'affiche comme tension le Vcore choisie)

Voila désolé pour ce 1er message un peu longuet mais je tenais à bien expliquer la situation pour que ceux le souhaiterais puissent m'aider au mieux.

Merci d'avance !!

Hors ligne

 

#2 2008-08-17 15:50:45

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Salut à toi,

Moi aussi je rencontre des problèmes avec ce processeur, j'ai un qx9650 et une asus maximus formula se avec le bios 1102 et de la ddr2 corsair dominator 800 mhz et pour overclocker c'est la galère je te dis pas... j'arrive pas a dépasser 3333 mhz lol j'ai mis le coefficient sur 10 dans le bios dés que je touche au fsb j'ai un plantage ou quand je rédémarre ça m'affiche un message bien étrange, je suis un pas un pro certes mais je connais les tutos sur le bout des doigts et c'est la misère, surtout quand je vois des mecs overclocker un q6600 de 2.4 ghz a 3.2 ghz ça me fait rager!

Si un super pro pouvait d'ailleurs nous aider je lui serai reconnaissant du fond du coeur smile

Avis a la populas, cordialement tigilbert

Hors ligne

 

#3 2008-08-17 15:54:21

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Et c'est sur que 333 X 11 c'est pas la meilleur des solutions a mon humble avis, moi je baguarre mais je baguarre pas ou il faut a croire, si tu veux on peut s'entraider via casque micro en mettant nos soucis en communs, j'ai skype et teamspeak si ça peut aider en attendant la réponse d'un des gourous, ou peut être même mieux Mister Neoprène...

Hors ligne

 

#4 2008-08-17 17:35:06

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Je viens de mettre un ratio de 10 avec un fsb de 360, le strap fsb north a 333 ddr 2 876 mhz et le voltage du processeur a 1.325 j'ai booté et effectué un test occt 2.00a , aprés 5 minutes de test il me dit CPU TOO HOT alors qu'il était a 68 degrés... donc ça c'est pas bon non plus a voir, et en 333 avec un ratio de 10 il me dit la même chose par contre là je touche pas au vcore, c'est triste franchement!

Hors ligne

 

#5 2008-08-17 17:55:32

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

ça doit être rageant d'avoie un si bon proco, une si bonne carte mère, mais les deux incapables de cohabiter ensemble -_-

Hors ligne

 

#6 2008-08-17 18:21:37

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Ben je pense qu'on doit faire une bétise quelque part c'est pas possible autrement, comme là je suis a 3.6 ghz et ça boot nickel occt 2.00a valide pas mais je peux jouer a crysis ça marche impec, en fait il ya que VLA ou CORNER qui pourrait éclaircir ma lanterne car ils ont utilisé le QX9650 avec une Asus Maximus formula et ont overclocké sans problème mais Corner ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu. 68 degrés c'est pas énorme sous OCCT je comprend pas, peut être devrais je essayer avec l'ancienne version je sais pas. et pourtant mes températures sont a 35 degrés en idlle sur les 4 coeurs, en full c'est 60 degrés généralement, enfin pour dire que je sais plus trop quoi penser smile

Hors ligne

 

#7 2008-08-17 18:42:46

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

tes T° sont correctes ça y a pas de soucis. Vraiment je vois pas, sinon je t'aurai dit. Je suis prêt à parier que c'est un truc tout con comme d'habitude, tellement con qu'on le voit pas.

Hors ligne

 

#8 2008-08-17 20:28:05

revenge
OCX Member
Lieu: belgique
Date d'inscription: 2007-08-20
Messages: 69

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

meme probléme avec mon QX9770 et une maximus formula.

Dés que je touche au FSB ou au coef --> ecran noir au demarrage

Dernière modification par revenge (2008-08-17 20:30:31)

Hors ligne

 

#9 2008-08-17 21:51:06

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Il va falloir qu'on règle ce problème ensemble ma parole, on a des gros processeurs et on ne peut pas s'en servir lol

Hors ligne

 

#10 2008-08-17 21:55:47

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Bon j'ai testé a 3.6 depuis tout a l'heure occt 2.00a valide pas mais j'ai pas essayé avec l'ancienne version j'ai fais un test super pi 1.5 et no soucis ( ça sert a rien je sais mais bon )

donc moi j'ai mis 360 de fsb 10 en ratio avec 1.35 pour le vcore ça tient sous crysis et assassin creed et le strap north brigde a 333 avec la DDR2 800 qui est a 887 dans le bios ( truc de comique ça...)

tu as mis quel bios sur ta maximus ? moi je suis avec le 1102 ? tu as mis combien pour le Vcore ?

Hors ligne

 

#11 2008-08-18 09:34:11

seko
OCX Member
Lieu: 6-2 Méfi te !!!
Date d'inscription: 2007-11-07
Messages: 574

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Le seul super pi qui a un intêret est le 32m, la tu voit la stabilité de ton o/c.


SCF: Sans Config fixe mais je me ballade avec un laptop....

Hors ligne

 

#12 2008-08-18 10:07:11

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Bon ce matin message d'erreur en l'allumant donc j'ai mis un ratio de 11 pour un fsb de 333 avec le même vcore, je me demande si c'est pas ma mémoire qui m'empêche d'overclocker... la ddr2 800 c'est pas top ou alors je vois pas franchement

Hors ligne

 

#13 2008-08-18 11:18:22

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Il y a que VLAP08 qui pourra nous aider pour l'instant, si lui il y est arrivé pourquoi pas nous smile ? j'ai tout remis comme jadis avec un clear CMOS il y a rien de stable, je me répète mais je suis sur qu'on fait une bétise quelque part vu que les températures sont basses je vois pas ou est le problème, je me demande si les problèmes avec les QX ne sont pas liés avec la mémoire, car moi il me semble que le souci vienne de ma mémoire, n'empêche que si VLAP08 notre futur héro pouvait apporter sa pierre à l'édifice smile

En attendant une réponse je vais me chercher une café smile

Hors ligne

 

#14 2008-08-18 21:51:05

vguerineau
New member
Lieu: Paris
Date d'inscription: 2008-05-01
Messages: 28

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Bonsoir !
Je dois moi aussi faire face au même problème. Ma carte mère est une eVGA 780i FTW - elle est semblable à l"Asus.
Apparemment, il nous est difficile de faire monter la fréquence en jouant à la fois sur le coefficient multiplicateur et le FSB (j'ai aussi essayé, ce n'est pas stable).
Aussi, pour ma part, ai-je essayé de ne faire grimper que la valeur du FSB ; j'ai donc mis mon coeff. multiplicateur à 6, désactivé toutes les options du processeur (virtualisation, intel speedstep, etc) et augmenté le Vcore en le passant à 1,3 V. Eh bien, à 406 MHz de FSB, j'ai eu le droit à un beau freeze sous windows vista avant d'avoir atteint le quart d'heure de test réglementaire (pour ma part du moins) sous OCCT (version 2.0.0a) ; je ne sais pas qui mettre en cause, du processeur, de la carte-mère, de la carte graphique, de l'alimentation ou du système.
Je vais effectuer de nouveaux tests. Mais il est pénible de penser qu'on a dépensé une montagne d'argent pour acquérir un processeur si peu aisé à overclocker.
Je vous tiendrai au courant !
Bon courage à tous wink
Vinz

Dernière modification par vguerineau (2008-08-18 21:54:33)


Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - AMD Phénom II X2 550 BE - Noctua NH-U9B - GSkill F3-10666CL9D-4GBNQ  (4 Go) - eVGA 9800 GX2 - Corsair TX650w - Windows 7 - Cooler Master Centurion 590.

Hors ligne

 

#15 2008-08-18 23:19:44

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

C'est quoi cette méthode de test là ?
Déjà, as tu avant tout fixé la fréquence PCIE à 100 ?
Ensuite as tu testé le maximum du FSB de ta carte mère ?
Ensuite, as tu testé ta mémoire ?
Et enfin, as tu bien mis ta RAM en deçà de ses perfs constructeurs, (et le PCIE à 100) avant de commencer à overclocker ?

As tu surveillé sous OCCT les graphs d'évolution des temps mais aussi des tensions et du Vcore (éffondrement...)

Hors ligne

 

#16 2008-08-19 11:29:45

vguerineau
New member
Lieu: Paris
Date d'inscription: 2008-05-01
Messages: 28

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Quelle volée de bois vert !
Cher Typhon, j'ai quand même lu quelques guides d'overclocking. Dans mon message, je n'ai parlé que de ce que je modifiais, le reste étant fixé (la fréquence du PCIE, par exemple).
Certes, je n'ai pas testé le maximum du FSB, mais je ne cherche pas à monter très haut ; du reste, d'après ce que j'ai pu lire un peu partout, ma carte-mère tient allègrement les 400 FSB. Je n'ai pas testé non plus la mémoire : cependant, les cartes à base de nforce permettant de la désynchroniser du FSB, je ne pense pas commettre une erreur. En revanche, je n'ai pas réduit les timings - je reconnais mon erreur sur ce point-là.
En ce qui concerne le Vcore, il n'y a plus de VDroop depuis que j'ai désactivé une option qui le permettait dans le Bios, si bien que la tension est assez stable (elle augmente un peu par moment, mais ne descend pas en dessous de 1,3 V).
Cordialement,
Vinz


Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - AMD Phénom II X2 550 BE - Noctua NH-U9B - GSkill F3-10666CL9D-4GBNQ  (4 Go) - eVGA 9800 GX2 - Corsair TX650w - Windows 7 - Cooler Master Centurion 590.

Hors ligne

 

#17 2008-08-19 12:51:49

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

vguerineau a écrit:

Quelle volée de bois vert !
Cher Typhon, j'ai quand même lu quelques guides d'overclocking. Dans mon message, je n'ai parlé que de ce que je modifiais, le reste étant fixé (la fréquence du PCIE, par exemple).
Certes, je n'ai pas testé le maximum du FSB, mais je ne cherche pas à monter très haut ; du reste, d'après ce que j'ai pu lire un peu partout, ma carte-mère tient allègrement les 400 FSB. Je n'ai pas testé non plus la mémoire : cependant, les cartes à base de nforce permettant de la désynchroniser du FSB, je ne pense pas commettre une erreur. En revanche, je n'ai pas réduit les timings - je reconnais mon erreur sur ce point-là.
En ce qui concerne le Vcore, il n'y a plus de VDroop depuis que j'ai désactivé une option qui le permettait dans le Bios, si bien que la tension est assez stable (elle augmente un peu par moment, mais ne descend pas en dessous de 1,3 V).
Cordialement,
Vinz

Désolé, ayant eu peu d'info, je me suis dit que tu était partie dans le bidouillage comme ça, de façon absolument pas méthodique.

Ensuite, je sais pas si tu te rends compte de ce que tu as dit : "ma carte-mère tient allègrement les 400 FSB". Évidemment qu'elle les tient, actuellement, avec ton CPU, le FSB est à 333 Mhz (333x4 = 1333Mhz (Quad pumped, enfin c'est du marketing ça)). Et pour supporter un QX9770, il faut un FSB de 400Mhz. Bref toutes les cartes mères récentes supportent cette fréquence, et normalement sans survoltage.

Tes freeze proviennent donc à mon avis soit de la RAM que tu n'as pas ou mal désynchro, soit du PCIE.
En théorie, tu dois bien pouvoir atteindre 3.4Ghz sans augmentation de voltage.

A ta place, je metterai le coeff par défaut (je sais pas ce que c'est).
Je désynchroniserai la RAM mais en laissant les timings (c'est assez hasardeux à trifouiller ça, très long et délicat, ça vaut pas le coup de trifouiller pour les augmenter sans rechercher l'augmentation des perfs de la RAM). Enfin Bref
Ensuite, j'essayerai de monter par paliers de 100Mhz (sur le CPU, pas sur le FSB bien sur, je sais pas ce que ça donne sur le FSB, vu que j'ai pas le coeff par défaut).
Laisse les voltages par défaut dans un premier temps wink

Voilà, dis moi à partir de quand ça freeze, et les températures.

Hors ligne

 

#18 2008-08-19 15:31:18

vguerineau
New member
Lieu: Paris
Date d'inscription: 2008-05-01
Messages: 28

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Je comprends que tu m'aies passé un savon, ne t'inquiète pas wink.
Je vais suivre tes conseils.
Cordialement,
Vinz.


Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - AMD Phénom II X2 550 BE - Noctua NH-U9B - GSkill F3-10666CL9D-4GBNQ  (4 Go) - eVGA 9800 GX2 - Corsair TX650w - Windows 7 - Cooler Master Centurion 590.

Hors ligne

 

#19 2008-08-19 16:06:03

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Oui typhon je suis d accord avec toi mais c'est ce que j'ai fait aussi et ça marche pas pas du tout pour mon asus maximus formula se avec le qx et dans mon bios flashé, le 1102 j'ai plus le cpu level up, j'ai vraiment tout essayé et c'est over for me, je sais pas pour les autres mais je suis curieux, mon asus tient facilement 450 en fsb. Bref je me demande si les autres auront réussi en tout cas je suis très curieux, et le cpu level up moi je l'ai pas dans le bios c'est d'ailleurs étonnant, clear cmos ou autre mais même je devrais pouvoir facilement overcloker!
Je dois faire une idiotie quelque part j'en suis convaincu! je vais d'ailleurs mettre mon bios ici quand j'aurai le temps pour vous montrer.

cordialement

Hors ligne

 

#20 2008-08-19 17:48:43

vguerineau
New member
Lieu: Paris
Date d'inscription: 2008-05-01
Messages: 28

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

J'ai fait quelques essais, mais j'ai dû à chaque fois interrompre la cession d'OCCT : les températures étaient trop élevées (plus de 70°C pour le CPU et la carte mère, d'après les sondes d'OCCT).

Les réglages étaient les suivants :
Proc. : QX9650
Fréq. : 3,66 GHz (366x10) - (1 et 1bis) ou 3,6 GHz (400x9) - (2)
Vcore :
    - d'abord sur auto : le Vcore était de 1,35 V (1) ;
    - puis j'ai réglé manuellement la tension, d'abord à 1,29 et des poussières puis 1, 2875 (en dessous, le test s'interrompt au bout de quelques secondes) (1bis) ;
    - enfin, j'ai gardé 1,2875, mais augmenté le FSB à 400 et passé le coef. à 9 (2).
RAM : désynchronisée (à 800 MHz)
PCIE : fréq. fixée à 100 MHz

Une raisons probablement à ces températures quasi vénusiennes : le montage. En effet, mon boîtier (un Gigabyte GZ-X1) est trop petit de quelques centimètres, si bien que l'arrière du ventirad - un Noctua NH-U12P - est orienté vers l'alimentation et non vers le ventilateur d'extraction : il reçoit par conséquent l'air chaud évacué par le ventilateur de l'alimentation. Cela expliquerait que les températures grimpent subitement de 68 à 78°C : quand l'alimentation est sollicitée, son ventilateur souffle très fortement - aussi le dos du ventirad subit-il un vent chaud continu à partir d'un certain moment.
Comme je ne veux pas griller mon processeur - autant brûler au briquet huit billets de cent euros - je mets immédiatement fin au test d'OCCT, alors que la machine semble pouvoir poursuivre.
S'agissant des températures, j'ai d'ailleurs un souci : CoreTemp m'indique 50 °C en idle, alors que RealTemp à peine 40... OCCT est d'accord avec CoreTemp, de même que le Bios. Qui croire, dès lors ? Et est-ce normal et tenable ?
Je précise qu'en H24, je suis à 3,33 GHz (10x333).
Bien à tous.
Vinz


Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - AMD Phénom II X2 550 BE - Noctua NH-U9B - GSkill F3-10666CL9D-4GBNQ  (4 Go) - eVGA 9800 GX2 - Corsair TX650w - Windows 7 - Cooler Master Centurion 590.

Hors ligne

 

#21 2008-08-19 21:36:28

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

De toutes les façons, tes T° sont trop hautes pour pousser encore. Avec un noctua, c'est vraiment surprenant. Tu as vérifié qu'il était bien brulant ?
L'air chaud est bien évacué du boitier ?
Pour le savoir, regarde si tu observe les même températures boitier ouvert. Idéalement, prends une photo de ton boitier ouvert (de l'intérieur), pour que je vois si il y a des problèmes d'air.

Avant de continuer, il faut regler ce problème de température. Mais 3.6 Ghz,  déjà si tu pouvais stabiliser ça en améliorant les températures, ce serait pas mal.

Hors ligne

 

#22 2008-08-19 22:07:26

vguerineau
New member
Lieu: Paris
Date d'inscription: 2008-05-01
Messages: 28

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Cher Typhon, je vais suivre tes conseils, une fois encore.
L'air chaud est bien évacué : le ventilateur dédié à cette tache est un Noctua NF-P12, tournant à 1300 RPM de surcroît. J'ai placé un ventilateur du même type sur le devant du boîtier afin d'amener le plus d'air frais possible aux composants. Il tourne également à 1300 RPM.
Je pense que la disposition du ventirad est mauvaise, mais je ne peux faire autrement, le boîtier ne laissant pas assez d'espace entre le bloc d'alimentation et le haut de la carte mère. Il faut dire que sur l'eVGA 780i FTW le processeur est placé un peu plus haut que sur les autres cartes mères, si bien que les ventirads au format tour imposants n'entrent pas forcément dans un boîtier moyen tour standard comme le mien. Je compte du reste en changer dans quelques mois (je prendrai un Silverstone Temjin SST-TJ09S : je n'aurai plus aucun souci alors, et je pourrai mettre un ventilateur de chaque côté de la tour, le premier en "intraction", le second en extraction).
Cordialement,
Vinz


Gigabyte GA-MA785GT-UD3H - AMD Phénom II X2 550 BE - Noctua NH-U9B - GSkill F3-10666CL9D-4GBNQ  (4 Go) - eVGA 9800 GX2 - Corsair TX650w - Windows 7 - Cooler Master Centurion 590.

Hors ligne

 

#23 2008-08-20 07:38:01

Typhon
OCX Member
Date d'inscription: 2007-10-25
Messages: 365
Site web

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Effectivement, je pense qu'un changement de boitier s'impose, ne serait-ce que pour pouvoir extraire l'air chaud dissipé par le noctua directement à l'extérieur du boitier, parce que ça dissipe des calories ces bêtes là.
Rien que ça permettra de gagner un maximum en température

Hors ligne

 

#24 2008-08-20 17:48:36

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Alors voila j'ai une question super débile pour certains mais non négligeable pour moi!

Je possède de la DDR 2 800 mhz corsair dominator (radiateur dessus), mon fbs de base est de 333 mhz avec mon qx9650 extrem et un coefficient de 9, en théorie ma méoire pc6400 peut tenir les 400 de fsb ? ou je me plante carrement ? donc je devrais pouvoir augmenter le fsb ne serais ce que de 10 sans toucher au ratio memory:fsb sur mon asus maximus formula ? ou je dis n'importe quoi ? non car j'essaye vraiment toutes les possibilités et ça ne va toujours pas et pour les autres ça ne va toujours pas non plus, donc c'est qu'on doit faire une erreur, mon j'ai un boitier Cooler master stacker NVdia avec 9 ventilateurs, 3 en extraction (4 avec celui de l'alimentation) mes températures sont plus que correctes, là je suis a 25 en iddle 55 en full ( petit changement car je viens de recevoir mais 4 ventilateurs sur le panneau latéral noctua 1300 rpm ), Donc en gros... Ou est le problème ? ça fait 1 semaine que j'essaye d'overcloker ne serais ce qu'un petit peu!


Merci d'avance

Hors ligne

 

#25 2008-08-20 17:51:20

tigilbert
OCX Member
Date d'inscription: 2007-12-28
Messages: 72

Re: OC QX9650 sur striker II Formula

Et autre chose,

Il y a quelque chose qui m'échappe :

Le QX9650 à un FSB de 1333, la mobo aussi donc c'est grillé... on grignotera un peu mais sans plus... d'origine, je peut déjà faire une omelette sur le northbridge alors une fois oc ...


Est ce vrai ou je dois pas en tenir compte ? car je sais plus a quel saint me vouer smile

Hors ligne

 
  • Pied de page des forums

    Propulsé par FluxBB
    Traduction par FluxBB.fr